Quel avenir pour le metal ?

Eddie's Goat · 20/03/2011 14:23:53

Je compte sur toi pour me faire changer d'avis à propos du Black cet été. storstark

Narchost · 20/03/2011 14:24:46

Arf c'est pas à moi de te faire aimer le Black ou pas icon_lol .

Eddie's Goat · 20/03/2011 14:27:40

Non mais tu dois bien avoir des bons groupes à me faire écouter. Parce que justement, il y en a tellement des groupes que je sais même pas quoi écouter.

Narchost · 20/03/2011 14:29:38

C'est simple, écoutes Under a Funeral Moon de Darkthrone et Pentagram de Gorgoroth. Si tu n'aimes pas ça, tu n'aimeras jamais le "vrais" Black wink .

Dernière édition de: Narchost (20/03/2011 14:29:51)

IronMaiden44 · 20/03/2011 14:33:57

T'aimes rien aussi icon_lol A part Judas Priest, Manowar, TS et Steel Panther...

Pour en revenir au sujet je trouve que pour l'instant il n'y a pas de groupes pour remplacer Maiden ou Metallica & co... Les groupes de heavy-thrash sont aujourd'hui les plus grands groupes car je pense qu'à l'époque (dites moi si je me trompe...) les nouveaux genres (Black, death, folk...) étaient encore assez peu présent ou même n'existaient pas du tout... Donc aujourd'hui on a plus de diversités au niveau du metal.
D'après ça je pense qu'il n'y aura aucun nouveaux groupes aussi populaires que Maiden & co et je trouve ça pas plus mal smile

Narchost · 20/03/2011 14:55:06

Le Folk est très très récent; pas avant 1995 voir les années 2000 pour la plupart. Le Black ou death est plus ancient ( avant 1990 ).

IronMaiden44 · 20/03/2011 14:57:02

Ouais donc en gros dans les 70's et 80's il n'y avait rien à part le Heavy et le Thrash.

Narchost · 20/03/2011 14:59:21

Le Thrash c'est pas avant 1981 ( Metallica, Slayer, Kreator... ) wink

Elvi · 20/03/2011 15:07:02

Eddie's Goat a écrit:

Non mais tu dois bien avoir des bons groupes à me faire écouter. Parce que justement, il y en a tellement des groupes que je sais même pas quoi écouter.

Disons que si tu tombes sur des trucs qui ressemble à du foutage de gueule, c'est sà»r que tu n'aimeras pas. Personne ne peut t'aider à te faire aimer, mais si tu veux qu'on te conseille quelques groupes, pourquoi pas !

ZoSo · 20/03/2011 16:14:49

Je trouve ça marrant cette tendance à mettre le metal dans la case Underground. C'est un peu symptomatique de la tendance des metalhead a jouer les martyrs victimes de la société qui n'aime pas la violence (la même société qui bouffe du jeu vidéo gore et du film d'horreur par paquet de douze). En metal en France y'a quand même:
- De la presse spécialisée.
- Des festivals (plusieurs, très gros).
- Des concerts dans des grosse salles.
- Des passages TV (que ce soit en générique etc, ou Tracks sur arte, ou les clip sur MTV, le petit journal fait un reportage à chaque gros concert, fr2/3 parle tous les ans du Hellfest).
- De très nombreux webzine et forum.
- Des jeux vidéos (pas que Rock Band, Guitar Hero... y'a des morceaux de grindcore sur Black Ops - jeu ultra confidentiel comme chacun sait).
- Des affiches dans le metro (Maiden, Priest, Scorpions, Manowar, Dream Theater, SOAD, Rammstein...).
- Des rayons dans les Fnac/Virgin.
- Une visibilité à l'assemblée nationale (blague).

Bref, si on compare au blues actuel (moribond), au free-jazz, au prog, et surtout au punk (et je parle même pas des musique folkloriques étrangères), c'est absolument considérable. Alors évidemment que Pujadas n'a pas un t-shirt Slayer, mais franchement on est loin de la secte qui doit écouter sa musique planqué pour éviter la vindicte populaire.

De plus, il me semble clair que la France renvoie une image très négative de la situation du metal puisque nous somme un pays très peu branché metal. Si y'avait plus de public - et donc plus d'argent, aucun doute que les médias ouvriraient grands leur bras au style. Avec toute la merde qu'ils balancent, c'est pas un ou deux monstres qui vont leur faire peur.

Dernière édition de: ZoSo (20/03/2011 16:15:53)

keya · 20/03/2011 16:32:27

Macareux a écrit:

keya a écrit:
Pour moi en ce qui me concerne l'avenir du métal, (rock , hard rock....) me laisse perplexe. J'ai essayé d'écouter d'autres groupes en dehors des "classiques" que nous connaissons tous et franchement je n'arrive pas à accrocher , je ne sais pas pourquoi. ne connaissant pas tous les groupes il y en a qui valent surement le détour mais sincèrement quand "les grands" vont se retirer.................................ce sera difficile..............
Je te suis sur ce "non accrochage" aux nouveaux, miss.
J'ai bien aimé Angra en live, j'ai adoré Sonata Arctica aussi (ils ne sont d'ailleurs pas très jeunes ceux-là ), mais après j'essaie des "nouveautés" et j'avoue humblement que je ne prends pas souvent mon pied comme sur du bon Iron Maiden, ou Scorpions, ou Deep Purple ("Perfect strangers" , cette intro me fait vibrer à mort).
Alors est-ce qu'on est blasés ? Est-ce qu'on est trop exigeants.
J'ai des coups de coeur (Grand Magus, "Hammer of the north" par exemple), je m'offre les disques, mais dans ma collection (pourtant bien fournie), pas grand chose venant de groupe ayant moins de dix ans de carrière en fait...
Pourtant, entre le forum et certains sites "spécialisés" (Nightfall In Metal Earth par exemple), je n'ai pas accroché sur une bande de "jeunes" depuis longtemps.
Les italiens de Labyrinth ou les brésiliens de Kattah sont mes plus "récents", ... sauf que Labyritnth existe depuis 20 ans. Et que Kattah ne produit pas grand chose de vraiment nouveau.
Alors ?
La culture du "zapping" a-t-elle tout tué ?
Les modernes sont-ils sur des visions de carrières à trop court terme ?
Est-il difficile de percer dans un milieu oà¹ les géants (nos dinosaures) prennent toute la place (trop) ?
Parce que franchement, une fois ces dinosaures à la retraite, allons-nous écouter autre chose ?
Pas sà»r...
Les Beatles, les premiers Rolling Stones, Led Zep', Hendrix, ... 40 ans voir plus que ça a été produit. Et pourtant, ça ne sonnera jamais désuet ou ringard....

Oui je suis d'accord avec toi je pense que déjà " les géants" ont mis la barre très haut et qu'il sera difficile de faire aussi bien.Mais ce que je disais précédemment c'est malgré moi , j'adorerai découvrire des groupes comme "nos parents " ' mon père lui a connu ca , qui explosent tout , le seul que j'ai connu ce sont les gnr qui depuis sont rendus très bas. mais lorsqu'il me raconte un apres midi qu'il met un disque sur sa platine et qu'il part dans un monde "inconnu" et oui c'etait "highway star"........................je pense que l'on ne connaitra malheureusement plus jamais ca.........................................................

ead666 · 20/03/2011 16:57:11

@ZoSo : Je partage en grande partie ton avis.

Disons que cela dépend de comment on utilise ce mot mais effectivement cela peut choquer quand on sait que
des groupes de metal jouent à Bercy ou dans des stades. Disons plutôt qu'il ne s'agit pas du mouvement musical le plus populaire, mais jouissant quand même d'une immense popularité. Pour le côté "underground", il en existe dans tous les styles musicaux et pas seulement dans le metal.

Par contre, ZoSo, je te suis pas quand tu dis que le punk est un mouvement de faible ampleur comme le blues etc...
Le punk, tout comme le metal, a ses locomotives pouvant jouer dans des stades et des salles immenses : Offspring, Green Day, Blink 142, Sum 41 etc ... Alors certains diront que c'est de la pop etc... mais encore une fois, c'est de la sémantique de la même façon que certains métalleux diront que ac/dc ou Metallica, ce n'est pas du metal mais de la pop ...

@Narchost : le folk-metal est plus vieux que cela. Il a été introduit par Skyclad en 1991 sur leur 1er album.

@Macareux : oui, nos groupes adorés (Maiden, Metallica...) ont mis la barre très haute, mais il ne faut pas oublier qu'il s'agit de groupes qu'on écoute depuis plus de 20 / 30 ans. Ils font parti de notre quotidien depuis si longtemps qu'on a l'impression qu'ils ont toujours existé, ce qui m'amène à dire que notre jugement en est quelque peu faussé (moi le premier icon_lol ). Je rajouterai également que le vie était bien différente quand ces groupes sont apparus : pas d'Internet et pas cette société d'hyper-consommation dans laquelle on jette juste après utilisé (écouté ...). On ne prend plus le temps de découvrir véritablement une oeuvre (un disque) et on passe immédiatement à une autre car c'est tellement facile (téléchargement) .. alors pourquoi s'en privé. De même (je me répète, je sais), pourquoi aller découvrir les nouveaux groupes dans des clubs quand on peut se faire un idée (ce qui est faux !!!) sur leur myspace ?
Bref, je trouve cela tellement triste que notre société pousse les gens à vivre à 200 km/h alors que c'est tellement bon de prendre son temps de découvrir encore et encore un cd, un groupe. Je me rappelle que mon double-live "Live After Death" (qui m'a fait découvrir Maiden) a été mon disque de "chevet" pendant presque 2 ans !!

Car contrairement à certains, je reste persuadé qu'il y a des jeunes groupes aussi talentueux que les Maiden, ac/dc & co, mais seulement, leur musique est différente, et nos pauvres oreilles habituées à écouter du heavy made in 80s ont du mal à s'y faire. Et surtout, le contexte dans lequel ces nouveaux groupes apparaissent maintenant est moins propice à leur permettre d'envisager une carrière à la Maiden.

Ce qui fait la grande différence entre Maiden (par exemple) et les groupes très talentueux d'aujourd'hui est que Maiden est apparu au bon moment.

Alors mon discours peut sembler pessimiste, mais je pense quand même qu'un jeune groupe aussi talentueux que Maiden pouvait l'être il y a 30 ans, aura beaucoup plus de difficultés à se faire un plan-carrière comme Maiden. Attention, je ne dis pas que tout est tombé tout cuit dans le bec de Maiden, car je sais très bien qu'ils ont galéré. Ce que je dis, c'est que pour un même résultat, les nouveaux groupes devront bosser beaucoup plus à cause d'un contexte de moins en moins propice à de longues carrières.

Koarak · 20/03/2011 17:10:48

Le problème du métal, c'est qu'il est joué par de vrai instruments. Peu à peu la musique s'est faite envahir par des sons électroniques jusqu'a ce que seul la voix n'ait put être remplacée.
C'est à cause de la volonté de l'homme de tout contrôler afin d'éviter de faire par exemple des fausses notes en concert par exemple, et de l'incertabilité des instruments que des mouvements musicaux tels que la techno ou le rap se sont formés.

Personnellement, je ne me prononcerai pas sur le destin du métal, la musique ayant atteint une telle synthétisation que je ne vois pas ou l'homme pourrait aller chercher de nouveaux mouvements musicaux, et compte tenu du fait que l'humain a toujours détesté retourner en arrière.

Mais après tout. Je me demande si la disparition du métal n'est pas un phénomène à accepter, tout comme la disparition du rock'n roll ou du classique. C'est dans l'ordre des choses que certaines valeurs disparaissent au profit d'autres.
Sachez que tous ceux qui diront que je suis pessimiste n'aurons qu'une réaction normale, car c'est prouvé par énormément de psychanalystes que l'homme déteste le changement.

PS: Si toutefois il s'avérait vrai que la fin du monde surviendrait en 2012, il est peu probable que nous soyons témoins de la fin du métal, ce délai étant très court.

ZoSo · 20/03/2011 17:21:50

ead666 a écrit:

Par contre, ZoSo, je te suis pas quand tu dis que le punk est un mouvement de faible ampleur comme le blues etc...
Le punk, tout comme le metal, a ses locomotives pouvant jouer dans des stades et des salles immenses : Offspring, Green Day, Blink 142, Sum 41 etc ... Alors certains diront que c'est de la pop etc...

Les groupes que tu cites sont très populaires mais l'écart entre eux et le reste de la scène est beaucoup plus conséquent que dans le metal, à tel point qu'on peut dire qu'il ne s'agit plus de punk. Ces groupes (si on exclu Blink, le cas particulier) ont été "récupérés" par le grand public et parfois même la scène metal (je pense à Sum 41 dont le gratteux est fan de heavy, qui a joué avec Kerry King et Rob Halford) et le résultat est quelque chose assez éloigné de ce qu'est la scène punk actuellement, notamment en termes de prod (sans compter que les communications sur eux ne renvoient qu'au groupe et jamais au punk au sens large - alors qu'un reportage sur Maiden parlera un minimum de heavy metal).

En punk/hardcore melo, les têtes de file que sont NoFX et Bad Religion sont assez peu connus en France. J'ai du aller à Londre pour trouver des vieux NoFX en rayon (autre que Coaster et encore celui là n'est que chez Virgin la Defense). Ne parlons même pas de Bad Religion qui n'a généralement pas de place à son nom chez les disquaires. Quand tu vas plus loin (Lagwagon, Bad Astronaut, Vandals, Propaghandi, ect... c'est le vide intersidéral).

Après je dis pas que c'est inconnu mais y'a même pas photo à coté du metal.

ead666 · 20/03/2011 17:37:16

@Koarak : rhoo mais il ne faut pas être si pessimiste.

Le metal est loin d'être mort et enterré. Il évolue. En dehors des grosses locomotives, des groupes comme System Of The Down, Slipknot, Avenged Sevenfold jouissent d'un succès non négligeable dans le monde entier. Cela est plutôt rassurant de voir des groupes ayant environ 10 ans de carrière être toujours là et ayant plus de succès que jamais.
A noter que ces 3 groupes ont une personnalité forte et apporte vraiment quelque chose.
Par contre, je doute que des groupes clonant la musique des 80s durent bien longtemps : je pense à Airbourne, Dragonforce etc... J'aime bien leur musique, mais je doute fort qu'ils se fassent un noyau de fans assez conséquent pour être encore là dans 10 ans.

@ZoSo : ce que tu dis pour les Green Day & co est valable aussi pour le metal : Metallica & ac/dc par exemple ont été également récupérés par le grand public. Est-ce qu'on peut dire que ce n'est plus du metal pour autant ?
J'ai vu Offspring alors qu'ils cartonnaient dans le monde entier et je peux tu dire que sur scène, cela envoyait grave avec une énergie de folie qu'on retrouve également aux concert de groupes moins "mainstream" tels NoFx, Bad Religion (qui est mon groupe préféré après Maiden wink ) ou Pennywise.
Sur la popularité de Nofx, elle se porte plutôt bien dans notre pays (tournée sold out l'année dernière), et Bad Religion a joué à guichet fermé au Bataclan.
Pour trouver leurs disques, je me demande dans quels magasins tu vas, car je n'ai aucun problème pour trouver leurs disques dans les fnac & virgin sur Marseille.

Et d'un point de vue scénique à Marseille, la scène punk est plus active que la scène metal. Des associations font venir régulièrement des groupes du label de Fat Mike comme Real McEnzies, Strung Out et d'autres groupes comme Uncommenfrommars, Burning Heads, Millencolin No Use For A Name, Pennywise etc...

Bref, tout cela pour dire, même si le metal est de façon globale plus populaire que le punk, celui-ci n'est pas en reste et l'écart n'est pas si important que cela à mon avis.

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