Le morceau le plus dur de Maiden

ZoSo · 02/07/2011 13:37:06

Narchost a écrit:

Et en ce qui concerne l'improvisation et le naturel, Dave est meilleur qu'Adrian

Il n'est pas meilleur. Il le fait alors que Smith ne le fait pas, c'est tout. Et Dave n'est pas particulièrement bon en improvisation.

Tu parles de lire les posts, alors si on le fait on se rend compte que:
- à€ la base je réponds à Kylma qui parle de shreddeur en les opposant à Maiden. Moi je dis qu'on peut comparer et en déduire que chez Maiden, c'est pas non plus des dieux.
- Tu me cites en premier, en opposant se prendre la tête et le vilain ZoSo et son Petrucci et le feeling trop bien de Dave Murray.
- Je te réponds du coup, comme quoi l'impro c'est pas le problème, le problème c'est qu'il est pas si bon que ça et que tu confonds "je l'aime bien" et "il est trop bon".
- Tout ça nous amène à ton dernier message.

Narchost a écrit:

Et dire que si Dave n'étais pas connu j'en aurais rien eu a foutre n'a aucun sens

à‡a n'a pas de sens la subjectivité qui biaise le jugement et la perception ? C'est nouveau ça. Tu le vois pas le problème de la réception là ? C'est toi qui ne veut pas donner de sens à quelque chose qui en a.

Narchost a écrit:

Tu me fais rire avec tes belles phrases genre c'est un problème de reception . Tu es mignon .

Je suis resté correct vis-à -vis de toi, même si j'attaque ton propos. Merci de faire la même chose. C'est pas la cours de récré ici (enfin, normalement).

Narchost · 02/07/2011 13:45:40

Moi aussi je suis resté correct.

Puis pour ta fameuse phrase "Dave pas connu nanana" oui je comprends le sens mais je ne vois pas trop pourquoi tu la sort.

Et pour toi, quel est le morceau le plus dur de Maiden ( vu que c'est le titre du sujet ) smile ?

ZoSo · 02/07/2011 13:55:41

Les réponses à toutes tes questions sont dans mes posts précédents. Bonne lecture !

Dernière édition de: ZoSo (02/07/2011 13:55:56)

Narchost · 02/07/2011 14:07:29

Guitaristiquement parlant wink . Mais j'avais oublié que tu n'étais pas gratteux ( heureusement car dire qu'au niveau gratte, Maiden c'est assez simple ) icon_lol .

Dernière édition de: Narchost (02/07/2011 14:09:12)

ZoSo · 02/07/2011 14:10:29

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7thSon · 02/07/2011 14:13:39

yomaiden a écrit:

En fait, ça revient un peu exactement à ce que je disais quoi, le morceau le plus dur, on parle technicité.
Et apres faire sonner comme un groupe, faut pas chercher..c'est impossible, il est possible de le faire mieux, mais ce n'est qu'une question de gouts, et certains fans -pour tous les groupes- aveugles crieront que leur groupe est le meilleur et impossible à égaler. Et effectivement, faire identiquement la meme chose, est impossible, je peux essayer de me fringuer exactement comme quelqu'un par exemple, imiter sa voix a la perfection, il n'en reste pas moins que je reste MOI. Donc humainement, il est même completement Con, de se poser la question, ou de déblaterer pendant des heure de "faire sonner à l'identique", qui n'est pas possible, car de plus le toucher, le matos -on dira ce qu'on veut- plusl la production, la salle, l'ingé son, jusqu'aux jacks , influeront sur ce son...DOnc on peut s'en servir comme repere, mais quand on parle de plus dur à jouer, c'est techniquement parlant, dans le doigté,et l'enchainement. et que merde, au bout de deux pages, j'espere bien que tout le monde aura enfin compris ça parce que y revenir à chaque fois c'est un peu con.

si on parle purement technique, ce post est alors inutile, puisque dans l'absolu, Maiden n'est pas un groupe super technique, ils préfèrent faire de la musique et des chansons plutôt que de faire du déballage. N'importe quel guitariste un minimum doué qui travaille régulièrement arrivera au bout de quelques mois à jouer pas mal de plans, et même au bout de quelques années à jouer note à note tous les soli. Il n'y a rien d'exceptionnel, le talent d'Adrian Smith réside plus dans les plans qu'il trouve et ses mélodies qu'en leur difficulté à executer, Dave Murray est un guitariste très fluide mais qui use et abuse du legato et utilise très souvent les meme grilles, quant à la technique de Janick Gers, je préfère meme pas en parler pour ne pas heurter certaines sensibilités!
Par contre, pour moi, la technique ne se limite pas aux gammes qu'on joue et à la vitesse à laquelle on les execute, le touché, la précision... en font autant partie, et c'est pour ca que je disais que la principale difficulté consiste à faire sonner les morceaux comme les guitaristes de maiden. Après, que cela ait un interet ou pas de sonner comme quelqu'un d'autre, je ne pense pas que cela soit le débat, il n'en reste pas moins vrai que pour moi, avant d'essayer de mettre sa patte perso, on ne peut se vanter de savoir jouer un morceau de maiden que si on arrive a reproduire le feeling degagé par ses guitaristes, sinon on ne fait que jouer des notes à sa sauce.
Pour terminer, on peut insister sur les doigtés et compagnie, mais 75% des guitaristes ici ou là jouent à partir de tablatures trouvées sur le net qui sont souvent fausses, donc le débat n'est pas facile!

Dernière édition de: 7thSon (02/07/2011 14:23:19)

Narchost · 02/07/2011 14:15:08

C'est la cour de récré youpi

yomaiden · 03/07/2011 10:29:05

7thSon a écrit:

si on parle purement technique, ce post est alors inutile, puisque dans l'absolu, Maiden n'est pas un groupe super technique, ils préfèrent faire de la musique et des chansons plutôt que de faire du déballage. N'importe quel guitariste un minimum doué qui travaille régulièrement arrivera au bout de quelques mois à jouer pas mal de plans, et même au bout de quelques années à jouer note à note tous les soli. Il n'y a rien d'exceptionnel, le talent d'Adrian Smith réside plus dans les plans qu'il trouve et ses mélodies qu'en leur difficulté à executer, Dave Murray est un guitariste très fluide mais qui use et abuse du legato et utilise très souvent les meme grilles, quant à la technique de Janick Gers, je préfère meme pas en parler pour ne pas heurter certaines sensibilités!
Par contre, pour moi, la technique ne se limite pas aux gammes qu'on joue et à la vitesse à laquelle on les execute, le touché, la précision... en font autant partie, et c'est pour ca que je disais que la principale difficulté consiste à faire sonner les morceaux comme les guitaristes de maiden. Après, que cela ait un interet ou pas de sonner comme quelqu'un d'autre, je ne pense pas que cela soit le débat, il n'en reste pas moins vrai que pour moi, avant d'essayer de mettre sa patte perso, on ne peut se vanter de savoir jouer un morceau de maiden que si on arrive a reproduire le feeling degagé par ses guitaristes, sinon on ne fait que jouer des notes à sa sauce.
Pour terminer, on peut insister sur les doigtés et compagnie, mais 75% des guitaristes ici ou là jouent à partir de tablatures trouvées sur le net qui sont souvent fausses, donc le débat n'est pas facile!

Ah mais je suis d'accord avec toi, c'est sur, mais c'est ce que je dis, mais personnellement, je ne pense pas que la question de he duellist parlait de faire sonner, ce que moi je veux dire, c'est qu'a partir de ce moment là , on ne peut pas totalement prendre en compte le fait de "sonner comme", donc que au départ c'est la question qui est un peu inutile, mais je pense que the duellist voulait juste rigoler un peu comme certains le font "moi je trouve c'est ca le plus dur, moi c'est ca.." et on est un peu parti sur le quivive avec nos grands discours, mais je pense bien tout ce que j'ai dit^^
mais tu la dit toi meme sonner comme quelqu'un d'autre, ce n'est pas le debat.

@Narchost,
Le fait que dave improvise plus que adrian n'en fait pas un meilleur improvisateur, je pense meme le contraire, car adrian doit avoir beaucoup plus de plans "en reserve" que dave, et je pense que dans son jeu, il sait comment jouer une melodie qu'il a en tête totalement. Ce qui fait qu'en impro, il doit a mon avis, savoir tres bien faire l'affaire, alors que dave, en voyant sans cesse des impros....bah ca tourne en rond, c'est sympathiquement rapide , bien fluide, mais au dela de 1 grille d'accords, on a fait le tour. ce n'est pas ca savoir improviser.

Narchost · 03/07/2011 10:55:02

Le meilleur improvisateur c'est alors Janick cool icon_lol

Angus · 03/07/2011 16:34:01

Les chansons de Maiden sont de toute façon d'un niveau élevé, que ce soit au niveau rythmique oà¹ il y a des peaux de bananes à la pelle et oà¹ elles ne sonnent plus du tout avec 1/2 temp de décalage autant qu'au niveau guitare oà¹ il faut un feeling incroyable. Après, avec mon petit niveau à la basse, il me semble qu'Iron Maiden est loin d'être simple.

ckurtcmadness · 03/07/2011 16:41:40

Bah moi je galère pas mal sur Phantom Of The Opera et The Number Of The Beast, je joue depuis 2 ans

Jérém08 · 04/07/2011 20:12:07

je suis d'accord avec 7thson et zoso

si on parle de technique pure : maiden c'est pas folichon, ça reste un jeu "classique" du heavy

si on parle de recherche harmonique et complexité : bin si on écoute bien, beaucoup de morceaux sont basés sur l'enchainement do ré mi, idem pour les mélodies, maintenant pour la construction du morceaux et la beauté des mélodies c'est nickel, ça sonne, certains morceaux sont plus complexe et recherchés que d'autres donc on va dire ça dépend

si on parle feeling : maiden fait parti des meilleurs, le jeu est vivant, organique, en live on n'est pas dans le note à note, on change les solis au feeling suivant l'humeur, la façon de jouer, d'ailleur pour Dave qui improvise ses solis il le dit lui même "parfois ça marche mais parfois ça ne marche pas !"

pour le morceau le plus dur de maiden je ne saurais répondre ! il y en a tellement qu'il faudrait essayer de tous les jouer et après 7 ans de grattes je n'est pas eu le courage de tous les apprendre lol

Jérém08 · 04/07/2011 20:17:34

et aussi d'accord pour les soli de dave : légato légato légato ... heureusement qu'il y a de temps en temps des traits de génie parceque ça soulerait très vite

Angus · 05/07/2011 12:12:08

Pour le jeu de basse, beaucoup de morceau ont un enchainement 77777-33333-55555 sur la troisième corde. C'est assez basique mais la façon dont Steve les joue les rends très complexe.

The duellist · 05/07/2011 21:51:25

J'ai appris Genghis Khan, celui qui me dit que c'est facile je demande une vidéo! icon_twisted :
Les enchaînements et la vitesse ainsi que les changements de tempo sont vraiment chaud!
C'est vrai que Maiden n'est pas enorme en technique mais c'est pas non plus si simple. Mais bon je vais pas répéter ce qui a déjà été dit

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