Porcupine Tree

yomaiden · 28/04/2012 15:40:31

Alors, je ne sais pas si vous connaissez ce groupe de progressif.

Ils font partie des rares groupes de prog, si ce n'est qu'ils sont les seuls, à avoir connu une ascension tranquille, et gratifiante commercialement. datant de 1987 à aujourd'hui. Mais premier album en 91. Leur 1987 de creation equivaut à ce que 1975 est à maiden tongue

Derriere ce groupe se trouve Steven Wilson en tête. un boulimique de la creaton artistique.
Tres influencé par Pink floyd au depart, ce qui restera pendant un bout de temps une forte critique à leur musique, du plagiat de Floyd, ils ont evolué fin des années 90 a une musique beaucoup plus mature, aboutie et interressante.
A la base groupe "blague", avec un passé de glorieux groupe totalement inventé par wilson pour faire "classe", en 93, apres 2 albums, Wilson considere qu'il faut engager de vrais musiciens et devenir un "vrai groupe".
Il y aura Colin Edwin a la basse, Richard Barbieri aux claviers, et Chris Maitland a la batterie.
en 2002, Le batteur Maitland est remplacé par Gavin Harrison, un veritable monstre de la batterie, venant du jazz, mais à un beat binaire en titane. Polyrythmicien, avant gardiste, groover, metronome humain, maitre du feeling et de la precision, il change en son arrivée totalement le rendu du groupe. Les compositions restent de Steven Wilson, qui, attiré par le Pop rock, pour la vente, depuis 98, le psychédelique progressif et planant, de par son influence Floydienne, et le metal- collaboration avec opeth, puis par la suite Alex lifeson de rush ou Robert Fripp (King crimson) pour ce niveau de progressif, il crée un style progressif unique. Aux refrains ou harmonisation de voix entrainantes et restant dans la tete pendant des heures, avec une basse groovy, des guitares acoustiques ou saturées, metal incisif ou accord, au choix, chansons devellopées, plages de claviers à tire la rigot, et derriere, un des meilleurs batteurs du monde.
La musique de porcupine tree n'est pas tres complexe, quelques mesures impaires, mais encore, cela reste de la rigolade pour quiquonque a bossé ces metriques. (celles de porcupine tree sonnant non-deroutante car Harrison a la batterie a beaucoup planché sur le sujet pour faire sonner en 4 avec les accents et la maniere de les jouer des riff aux metriques bizarres.( voir video plus bas) Les seules parties reelement compliquées sont la batterie.
Les soli sont speciaux, il faut se mettre en contexte pour comprendre l'interêt de certains, les fans de guitaristes "type" metal seront deçu.

Maintenant stop la parlote, place aux videos, je met du live, car je trouve ca meilleur - en live, un membre additionel se joint à eux, john wesley, a la guitare et au chant.- et leur mise en place est quasi-inegalée pour un groupe live. C'est une boite a rythme, un ordi humain.

Anesthetize:
[yt code=6XspR65gDRE]

Superbe chanson je trouve, vous pouvez admirez la transe mise en place au debut, le super refrain de la fin, et le passage en 4/4, 2/4, 5/4, ou 6/4,5/4, qui n'est absolument pas deroutant!!!

The sound of muzak
[yt code=El9DWtYvOuQ]

Tres pop song, celle ci est considérée comme ayant un des meilleurs soli de porcupine, moi aussi je trouve, meme si c'est pas du grandiose...

Fear of a blank plant
Mattez l'arrivée de la batterie!!! Et les Fill de batterie....le riff incisif et mortel...
[yt code=YW3Y_YvP_jw]

Way out of here
[yt code=95QS3c_Tei4]
Celle la je la trouve un peu trop "pop", mais tres bonne quand meme...L'arrivée du refrain est whaouh.

Sleep together
[yt code=kpw7cBBrSA4]
J'aime beaucoup la fin, X)

Normal.
[yt code=WeegedVToRQ]

Moi je la trouve genial, et la fin aux doubles voix....Et la facon particuliere de jouer de gavin harrison toujours...

et une derniere pour la route:

super douce, my ashes:

[yt code=lPgg2gz1iHE]

Voila! en esperant que ce groupe vous plaira!

Dernière édition de: yomaiden (28/04/2012 15:42:06)

Nikki · 28/04/2012 15:54:16

Je connais grâce à mon père, qui a pas mal de CD de ce groupe.
J'adore leur album live, Coma Divine - Live In Rome. Le riff de "Signify", le final de "The Sky Moves Sideways" et "Radioactive Toy" sont géniaux ! La pochette est sublime, en plus.

Au niveau des albums studios, j'ai beaucoup aimé In Absentia, un des plus Heavy mais je n'ai jamais accroché à Fear of a Blank Planet. Assez ennuyeux dans son ensemble (mis à part "Sleep Together").

L'album solo de leur leader, Steven Wilson, est pas mal même si on s'éloigne de Porcupine Tree je trouve.

yomaiden · 28/04/2012 16:00:19

Je trouve pas du tout. Apres, c'est sur que ce que toi tu aimes de Porcupine tree, la periode post 2002 n'est pas vraiment ce qu'il sont devenus actuellement. Quoique, "In absentia" (qui est la transition) et fear of' se ressemble, nil reccuring pareil, et the incident..
Mais hesite pas a mettre des titres que tu aimes de cette periode! je la trouve beaucoup plus insignifiante musicalement parlant, j'suis pas fan de Maitland, pour moi a partir de 2002 c'est devenu beaucoup plus intelligent, mais c'est toujours Porcupine Tree!!C'est vrai que coma divine sonne tout de meme d'enfer (entre autres Up the downstairs)
Mais je trouve que "les" albums de wilson solo sont tres proches de porcupine, mais de porcupine années 2000, pas avant wink !

Dernière édition de: yomaiden (28/04/2012 16:03:00)

Nikki · 28/04/2012 16:07:03

Je connais le groupe qu'avec ces trois albums, je n'ai jamais écouté les autres smile . Je me base donc sur ces références.
Par plus intelligent, tu vois plus prog', non ?
Ha d'accord, il ne faut pas confondre les différentes périodes du groupe alors. Je suis en train de regarder sur Wikipédia (bon okay, c'est pas trop une référence sà»re), et ils ont l'air d'avoir eu une période "Pop/Rock" puis "Metal". C'est compliqué big_smile .

Une chanson qui plaira aux fans de Heavy Prog' :

[yt code=hklvww7AwO0]

Phil93 · 28/04/2012 16:14:58

Nikki a écrit:

Je connais le groupe qu'avec ces trois albums, je n'ai jamais écouté les autres . Je me base donc sur ces références.
Par plus intelligent, tu vois plus prog', non ?
Ha d'accord, il ne faut pas confondre les différentes périodes du groupe alors. Je suis en train de regarder sur Wikipédia (bon okay, c'est pas trop une référence sà»re), et ils ont l'air d'avoir eu une période "Pop/Rock" puis "Metal". C'est compliqué .
Une chanson qui plaira aux fans de Heavy Prog' :
hklvww7AwO0

J'ai aussi ce live. Il faudra néanmoins que je complète ma collection.;););)

yomaiden · 28/04/2012 17:50:27

Oh, wikipedia reste une reference fiable. Ca creuse pas souvent tres loin, on peut voir rarement des incoherences.
Et sur porcupine ils sont assez juste je viens de verifier smile

Signify pour moi c'est pas du gros prog. Mais j'aime bien.

Quand je dis plus intelligente, je pense à plus"interressante" plus coherente, plus reflechie, plus construite, plus emancipée des influences phares de wilson. plus mature. mais ce n'est que mon avis.
Pour moi le prog en general est la maniere de s'exprimer la plus complete.
(quand je dis prog, je parle pas du metal prog, bien que j'adore tool, mais prog, dans le sens ou tu peux faire du jazz, du groove, de l'experimentation, du psyché, du jazz rock fusion, du metal, du heavy, de la pop, des musiques du mondes.^^)

yomaiden · 28/04/2012 17:51:58

Ah et je prefere leurs chansons avec du chant. X) Leurs instrus ressemblent trop a des intros longuette plutot qu'a de reelles chansons instrumentales.
Limite le chant aurait du etre ecrit, comme si on nous montrait la version oà¹ le chant a été enlevé!
Alors que les "chansons" gagnent tellement car leurs melodies sont vraiment top (je trouve^^)

maidenrules91 · 28/04/2012 17:58:08

j'ai beaucoup apprécié l'album "Deadwing" pour ma part wink je le trouve super captivant et envoutant alliant parfaitement les passage "heavy" et les ambiances mélancoliques et aériennes. Le titre qui m'a le plus marqué est "Arriving Somewhere But Not Here " avec sa montée en puissance incroyable.

yomaiden · 28/04/2012 18:00:57

Deadwing est magnifique aussi tu m'etonnes!!! Lazarus aussi est tres bon wink

Nikki · 28/04/2012 19:56:38

yomaiden a écrit:

Oh, wikipedia reste une reference fiable. Ca creuse pas souvent tres loin, on peut voir rarement des incoherences.
Et sur porcupine ils sont assez juste je viens de verifier
Signify pour moi c'est pas du gros prog. Mais j'aime bien.
Quand je dis plus intelligente, je pense à plus"interressante" plus coherente, plus reflechie, plus construite, plus emancipée des influences phares de wilson. plus mature. mais ce n'est que mon avis.
Pour moi le prog en general est la maniere de s'exprimer la plus complete.
(quand je dis prog, je parle pas du metal prog, bien que j'adore tool, mais prog, dans le sens ou tu peux faire du jazz, du groove, de l'experimentation, du psyché, du jazz rock fusion, du metal, du heavy, de la pop, des musiques du mondes.^^)

Ha d'accord smile . Donc, je pense avoir écouter et aimer la période Metal de Porcupine Tree !

Je vois, je vois. C'est vrai que quand j'écoute des groupes de Prog', j'ai l'impression d'écouter du "Intello Metal" big_smile , du fait de la complexité et du reste (mais je ne suis pas spécialiste du prog', loin de là ). Je rejoins ton avis, même si les autres styles de Metal peuvent être "intelligent" aussi smile .

yomaiden · 29/04/2012 11:47:10

Mais c'est simplement parce que en réalité, le prog voulait s'emanciper du carcan couplet/refrain (ce que ne font pas tjrs porcupine! lol^^), extremement limitatif de la pop.
Mais au lieu de se traduire par un recours accru à l'impro (comme dans le hard ou krautrock), individuelle ou collective, mais plutôt sur des structures rigoureuses du propos musical se basant sur ce qu'on appelle la musique savante.
Pourquoi, parce que quoi qu'on en dise, les musiciens de rock'n' roll ont souvent eu une technique moindre, et avoir plus de bagage et de technique (je parle pas e technique juste rapidité, je parle de technique d'instrument, donc tout!) implique un fait qui est assez triste; ne plus se contenter de simplicité. C'est un fait, on a besoin de plus, ET les mecs construisent des phrasés, des idées sur quelquechose de compliqué pour une oreille non-initiée, qui va prendre ca pour de la branlette, alors que pour eux, il se reperent tres bien dans ce qu'ils font, et c'est structuré et clair!
On a ce probleme la depuis toujours, bach etait desfois rejeté pour ca, mozart, jusqu'au prog maintenant, mais aussi pour le jazz en general (lorsqu'il est tres bien joué) steve vai l'est, Zappa le fà»t, Dream theater ou tool le sont.
Et pourtant, le fait pour eux, d'etre du "Intello Metal"(pour le metal prog, pas pour le prog en general) n'en rend que la musique encore plus plaisante!

Enfin voila, pour ce qui est du prog, et ta phrase d'autres styles peuvent etre inteligent, totalement!!!
QUand je dis que pour moi porcupine ont une musique plus intelligente, je ne parle pas du tout de degres de complexité!

La preuve, je trouve que leurs morceaux develloppants des idées melodiques basées sur du couplet refrain sont beaucoup plus interressant, coherent, que ceux qui partent juste en delire, juste pour le principe!
Pour moi, quand je dis intelligent c'est quand c'est "coherent".
ACDC est coherent!^^

tu vois ce que je veux dire?

Nikki · 29/04/2012 12:21:04

J'ai lu ton paragraphe trois fois pour le comprendre pleinement smile .
C'est vrai qu'avec les chansons de Prog', on est bien loin des habituels "intro'-couplet-refrain-couplet-solo-refrain-outro'" (je ne critique pas, hein).
Les musiciens de Rock N' Roll n'ont peut-être pas envie de pousser la technique à son paroxysme. Pourtant, il y a bien des chansons qui ne sont pas Prog', mais qui restent assez compliqués dans les riffs, soli, partie de batterie etc. Ils "décryptent" entièrement leur musique, si j'ai bien compris ?
Au pire, ce ne sont que des étiquettes ! Du moment, qu'on aime, c'est l'essentiel smile .

Je vois, je vois. Il y a aussi une notion de recherche dans la musique, une forme d'expérimentationdans le Prog' je trouve (qui n'est pas absente dans les autres genres, bien au contaire).
Effectivement, suivant ta définition, ACDC est bien cohérent big_smile .

yomaiden · 29/04/2012 12:54:55

Oui il y a des trucs compliqués, mais je trouve, (ce n'est que mon avis!) que bien souvent ce sont des chansons jouées par des mecs, qui ont pas une connaissance folle, juste un travail sur l'instrument monstre!
C'est pour ca que ya des groupes comme europe, ou la musique vole pas bien haut, mais ou le guitariste a une technique bonnement hallucinante, ou encore pareil pour trust!

Pour moi, la musique est un discours, une emotion, transmis a un auditoire. C'est pour cela que les chansons sont exploitées. Les meilleurs musicien voulant jouer de tout et bien, avec un "gros son" e tournent vers le prog ineluctablement.

Ta ecouté comme moi Final Frontier?^^ j'sais pas si tu as deja ecouté du tool, mais l'intro de final frontier fait TRES tool. Et tout l'album est prog ,maiden touchaient au prog avec certaines chansons depuis des années (phantom, hallowed be thy name, alexander, rime of the ancient mariner, the clansman, dream of mirror, et en tete de liste Sign Of the Cross ET 7th SON of a 7th SON!!!)
D'ailleurs les puristes du prog considerent 7th son comme un element influent la musique prog, par un groupe non-prog en plus^^

Du moment qu'on aime evidement, c'est le principal, sur la musique que je joue avec mon groupe, on a souvent refué l'etiquette prog, parce qu'on trouvait, et la majorité des gens trouvent, que le mot "progressif" est pejoratif, mais j'admet que je joue du prog, mais parce qu'on fait du jazz, du jazz rock, qu'on reprend nos influences classique, du heavy, du metal-groove, de la musique experimentale, des mesures composées, des longs soli, on joue sur les modes desfois et pas seulement mineur/majeur, ya des modulations, on fait du psyché, et des musiques du monde (influences africaines et musique orientales), et c'en est du prog, et non du "metal-prog" mais notre but n'est pas de faire de la musique compliqué, c'est juste que je pense qu'etre musicien est un Travail!! il faut sans cesse se poser des questions, reflechir, se triturer les meninges pour l'evolution de la musique, et ainsi, en melting pot des styles, nous, qui adorons TOUT, pouvons nous complaire a 100% dans notre musique, et ainsi, esperer toucher n'importe qui qui trouvera dans la salle forcement des elements dans notre musique qui font partie des criteres qu'il a pour aimer une zike!

le prog, c'est le bonheur en vrai^^

Nikki · 29/04/2012 13:01:35

Je suis d'accord, et beaucoup de passion et de patience avec smile . Pour Europe, j'ai toujours trouvé le solo de "The Final Countdown" très bon tongue . Mais, je suis d'accord. Après ce n'est qu'une question d'envie.

Je ne connais Tool que de réputation ! C'est vrai que ces dernières années, Maiden s'oriente de plus en plus vers une musique plus Prog' (ce qui n'est pas plus mal, bien au contraire !), et effectivement, chaque album depuis l'éponyme contient des chansons auxquelles ont peut coller l'étiquette "Prog'".

Excellente conclusion wink . De très bonnes pensées ! La musique est une passion, qui fait vivre. Qu'on soit musicos ou pas wink . Il y a moyen d'écouter un peu ton groupe ?
Chacun sa définition du bonheur dans la musique smile .

yomaiden · 29/04/2012 13:24:27

Mon groupe bientot, nous sommes en reformation/recreation, donc on bosse sur 5 compos, mais on enregistre bientot wink
Si tu veux du tool, tiens:
[yt code=epkG-xSYaHA]

Ou: [yt code=G-0rLI6-skQ]

ou encore.

[yt code=RelR85j09XY]

Forum Iron Maiden France

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